Вебинар «Ответы на вопросы об УЗИП», страница 3

Тринадцатый вебинар из серии "Заземление и молниезащита: вопросы и проблемы, возникающие при проектировании"

Текст вебинара. Страница 3

Быстрая навигация по слайдам:

 

Имеет ли значение сопротивление заземления при выборе работы УЗИП?

 

— Третий вопрос – имеет ли значение сопротивление заземления при выборе работы УЗИП? Опять ответ на этот вопрос он двоякий. Все зависит от того о каких перенапряжениях идёт речь. Если это перенапряжение прямого удара в линию между подстанцией и защищаемым объектом. Здесь сопротивление заземления и подстанции и объекта точно влияет на распределение тока между ними. И это распределение токов надо считать и от этого зависит режим работы УЗИП. Другой вариант. Другой вариант внизу. Индуцированное перенапряжение в электрической цепи. Уровень этого индуцированного перенапряжения естественно от сопротивления заземления никак не зависит, а режим работы УЗИПов, которые вы поставите, он может зависеть от сопротивления заземления. Почему? Потому что верхний УЗИП, который стоит между фазой и нейтральным проводом, он никак не связан вообще с заземлением и на работу этого УЗИПа, если он только один в цепи влияния не будет. Но если вы нейтраль присоедините к заземляющему проводу объекта, то ток, который пройдёт через этот УЗИП, уже будет зависеть от того, какое сопротивления заземления стоит в этой цепи и тогда величину этого тока придется учитывать при выборе УЗИП. То есть ответ снова такой: ребята, смотрите, что вы защищаете.

Есть ли смысл устанавливать УЗИП одного класса?

 

— Поехали дальше, есть ли смысл устанавливать УЗИП одного класса или нужен комплекс из УЗИП разных классов? Снова ответ на этот вопрос он, вот, какой. Ребята, посчитайте какой перенапряжение у вас будет, и какой ток у вас будет течь? Посчитайте, что выдерживает то устройство, которое вы защищаете. Если достаточно УЗИП один первого класса, например, ставьте его. Если недостаточно, добавляйте УЗИП второго класса. Если это недостаточно, добавляйте УЗИП третьего класса. Но только имейте в виду вот какую вещь. Когда вы будете ставить последовательность УЗИПов, вам придется разделять их индуктивность либо провода, либо катушки, которая вставлена вовнутрь этого корпуса. Так вот, вопрос заключается в том: а это дополнительное увеличение индуктивности цепи, по которой идет полезный сигнал, он допустим или нет по частотным характеристикам? Это вам обязательно придется посчитать, иначе, вашу установку УЗИП не пропустят пользователь. У него изменится частотная характеристика.

Как выбрать предохранитель в цепях УЗИП?

 

— Теперь такой вопрос – как правильно выбрать предохранитель в цепях УЗИП? Предохранитель этот нужен для того, чтобы устранить короткое замыкание, когда УЗИП повредится и не сможет отключить сопровождающий ток. Фирма-изготовитель обязательно пишет, какого уровня должна быть плавкая вставка для данного типа УЗИП. Это будет записано обязательно. Что остается в ваших руках? Сравнить величину этой плавкой вставки с теми, которые будут поставлены в электрическую цепь по соображениям безопасности этой цепи от токов короткого замыкания. Если ток короткого замыкания, который надо ставить в цепь, меньше, чем короткое замыкание, которое выдерживает УЗИП, в этом случае надо ставить сопротивление, предохранители плавкие вставки те меньшие, которые выдерживают цепь, а в этом случае можно не ставить уже дополнительные предохранители в цепь УЗИП. Но имейте в виду, что вы обязательно чем-то жертвуете. Представьте себе, что у вас нужно защищать цепь меньшими предохранителями, чем тем, что гарантирует фирма УЗИП. Вы поставили предохранители, вот они в схеме наверху стоят.

 

Существуют факторы, влияющие на работу УЗИП?

 

— Существуют ли какие-нибудь внешние факторы, которые могут негативно повлиять на работу УЗИП? Да, существуют. В первую очередь, это температура окружающая. Во-вторых, это влажность. В-третьи, это давление окружающей среды. Потому что есть моменты, когда УЗИПы приходится ставить во внутрь, например, трубопроводов высокого давления. В этом случае нужно выбирать специальный УЗИП. Обязательно специальный УЗИП. И от этого никуда не денешься. Повреждающих факторов УЗИПов два. У УЗИПов на основе варисторов – это разрушение шайбы оксидоцинковой или другого исполнения. Разрушается она за счет локального перегрева. У УЗИПов на основе разрядника – это повреждение дугогасящей камеры. Если у вас камера будет повреждена, сопровождающий ток не будет отключен и УЗИП выходит из строя. Собственно, призыв здесь может быть только один – надёжная фирма.

Имеются ли особенности выбора УЗИПов?

 

— Имеются ли принципиальные особенности выбора УЗИПов у нас и за рубежом? Во-первых, здесь сравнивать нечего, потому что методических указаний по выбору УЗИПов в России по существу нет, но разницы быть не может. УЗИПы выбираются по уровню расчёта перенапряжений и по уровню того тока и сопровождающего тока, который течёт через УЗИП. Все это вопросы классической теории электрических цепей. И эта теория электрических цепей за последний век не менялась ни в России, ни за рубежом и, наверное, не изменится никогда. Собственно всё, что я хотел сказать, перебрав пять минут того времени, которое мне было отведено.

Блок вопросов и ответов

— Я готов ответить на вопросы, Алексей, если они есть.

— Спасибо, Эдуард Меерович, за доклад. Было интересно послушать. Вопросы у нас есть. Их пока три или четыре даже. Сейчас попробуем прочитать. Первый вопрос, он такой объемный, жизненный, наверное, особенно актуальный для владельцев частных домов. «Эдуард Меерович, разве для существующего здания или небольшого объекта, например, частный дом, защитить оборудование с помощью УЗИП не проще, чем защитить с помощью экранирующих токоотводов. Как обывателю, допустим не проектировщику, владельцу частного дома оценить электромагнитное влияние?».

— Здесь ситуация очень простая.

 

— Хорошо. Вторая часть этого же вопроса касается того, что УЗИП можно выбрать самостоятельно из каталога, а сделать расчёт затруднительно. Но насколько я понял из вашего ответа, то есть рекомендуется, конечно, обратиться к специалистам, которые произведут такой расчёт и подберут обоснованный вариант. Правильно я понимаю?

— Конечно, специалист произведет этот обоснованный расчёт и это совсем не так уж сложно, как кажется, понимаете? Это совсем не сложно. Но другого варианта нет никакого. Поймите правильно, есть вещи, на которые ответить можно только конкретно. И этот конкретный ответ – это расчет распределения тока в такой цепи. Я не знаю, может быть руководствуясь теми семинарами, которые мы провели, может быть проект «Заземление и молниезащита на ZANDZ.com» подумает на счёт того, что, а не сделать ли нам руководство по расчёту перенапряжений достаточно простое, которое будет ориентировано на, даже не на компьютер, а на калькулятор инженерный. Для того, чтобы проектировщик мог такую штуку сделать. Наверное, Алексей сможет донести эту идею до руководства. А руководство посмотрит, целесообразно это или нет. Во всяком случае, сделать такую методическую методичку совсем не так трудно.

— Идея очень хорошая и полезная. Я обязательно подниму этот вопрос, но пока никаких обещаний и сроков давать не буду. Мы заинтересованы в том, чтобы помогать проектировщикам в расчётах и владельцам частных домов в том числе. Спасибо.

— Я вижу вопрос о карте грозовой активности, правда?

— Да. Есть такой вопрос.

— Вы знаете какое дело?

 

— Спасибо за ответ. Я от себя хочу добавить. Я как-то читал литературу на тему изменения климата, глобальное потепление и все такое. И было указано, что это будет влиять на частоту ударов молнии, так ли это? Как в будущем будет? Можете прокомментировать?

— Вы знаете, мне бы не очень хотелось отвечать на этот вопрос. Я все-таки не специалист по генерированию атмосферного электричества. И поэтому, я не знаю в какие стороны могут происходить эти изменения. Зависимость такая, во влажных районах, в южных влажных районах грозовая активность выше. И чем более влажный и теплый район, тем она выше. Но с другой стороны в засушливых районах, несмотря на жару, грозовая активность существенно меньше и куда поведёт это самое температурное изменение, ведь есть же прогнозы такие, что часть районов, в том числе и европейских, превратятся в засушливые районы. Куда двигаться? На этот вопрос я ответить, естественно не могу.

— Спасибо. Следующий вопрос от Игоря. Он спрашивает, какой производитель пишет требования по плавким вставкам? Игорь указывает, что он не встречал нигде такие требования. Давайте, Эдуард Меерович, не будем конкретных марок указывать. Лично от себя мы можем выслать каталог, где такие требования указаны. Но открыто какие-то марки указывать не надо.

— Ради Бога.

— Вторая часть этого вопроса. Можно ли автомат установить вместо предохранителя?

— Это замечательный вопрос. Спасибо большое, Алексей. Спасибо тому, кто его задал. Можно ли автомат поставить вместо предохранителя? Дома у меня это есть.

Ответил?

 

— Я думаю, что да. Игорь, если у вас есть какие-то комментарии ещё к этому ответу, пожалуйста, пишите в чат. Я думаю можно перейти к следующему вопросу. Денис задает вопрос: «Эдуард Меерович, насколько эффективно применение УЗИП в цепях управления постоянного тока. Требуется ли установка таких УЗИП, и какие рекомендации по их подбору имеются?».

— Вы знаете, ничего особенного в постоянном токе по сравнению с переменным током нет, кроме одного единственного. Цепь постоянного тока часто цепи низковольтные. Это может быть, я знаю сегодняшние устройства мобильной связи – это 48 В. Во многих системах, скажем, защиты периметра – это 24 В. И единственное, что здесь приходится делать, наверняка приходится делать – это ставить последовательно систему УЗИПов первого, часто до третьего уровня для того, чтобы снизить величину перенапряжения до того уровня, который выдерживает источник питания этого самого электронного устройства постоянного тока. Техника изготовления таких УЗИПов, она освоена. Многие фирмы выпускают такие УЗИПы, выпускают их специально для цепей 48В или 24В и никаких особых специальных проблем здесь просто нет. Надо выбирать те УЗИПы, которые для этого предназначены и только.

— Следующий вопрос. Ольга Борисовна задает вопрос про фирмы производителей, которые зарекомендовали себя, как хорошие УЗИПы, но мы договорились, что марки конкретные и модели называть не будем, поэтому переходим к другому вопросу. Василий задает вопрос, значит ситуация такая: «Ставим ОПН в ТП и по низкой и по высокой стороне, на стороне 0,4кВ устанавливаем предохранители, как Вы говорили. А вот на стороне 6-10кВ подключаем ОПН напрямую к шинам без каких-либо коммутационных аппаратов. Это нарушение?».

— Я не готов ответить на этот вопрос из-за того, что я не знаю требований ПУЭ к сетям 6-10кВ в этом отношении. Я боюсь, что поставить УЗИП на основе зарядника без предохранителя, я бы лично не рискнул. А вот какие требования на этот счет, надо просто залезть в ПУЭ. Из-за того, что я готовился к семинару низковольтному, я туда не лазил и не смотрел эти требования. Поэтому я боюсь и не хочу отвечать на этот вопрос. Не знаю.

— Эдуард Меерович, а мы можем тогда получить какую-то информацию того, кто задавал вопрос, от Василия и позже ответить?

— Конечно, можно.

— Хорошо. Василий, мы запишем ваш вопрос, свяжемся с вами по почте и туда ответим на него. Я думаю, ответим мы на него открыто на сайте, в виде новости, возможно, как-то опубликуем, чтобы все могли видеть этот ответ. От Виктора поступил комментарий про солнечные электростанции до 1000 В постоянного тока. Не понимаю, это вопрос или это комментарий к какому-то ответу был. Насколько я понял, мы на все вопросы ответили. Коллеги, или есть ещё какие-то вопросы?

— Вы знаете, чтобы я хотел сказать. Все-таки я понимаю, что наш семинар, он ни в коем случае не должен преследовать рекламные цели. Мы ни в коем случае не должны доставлять какие-то фирмы, как хорошие, а какие-то фирмы, как плохие. Но все-таки рекомендация понять для самого себя, какие фирмы хорошие, а какие фирмы может быть не очень хорошие, я бы поступал следующим образом. Во-первых, я бы сравнил тот каталог, который представлен в Интернете на русском языке с каталогом этой же самой фирмы, представленный на английском языке. И если эти каталоги чем-нибудь серьезно отличаются по выходным показателям УЗИПов, я бы к этой фирме относился с большой осторожностью. Это я бы точно сделал. И если такая возможность сопоставить каталоги есть, я бы это дело сделал. Я знаю, бывали случае, когда в русских материалах публиковались одни данные, а в английских материалах публиковались другие данные, в расчете на то, что, а там в России никто и не заметит. Понимаете? Такие вещи я бы смотрел. И вторая вещь. А насколько подробно в каталоге указано показатели конкретного типа УЗИПа? Если это исчерпывающая информация, доверие к ней все-таки, наверное, лучше. Эти две вещи я бы обязательно смотрел прежде, чем я выбирал какой-то УЗИП. Еще есть один момент, на который стоит обратить внимание. Представьте себе, что все фирмы продают УЗИП за один рубль, а есть фирма, которая продает тот же самый УЗИП за полтинник. Я бы привязался к этой фирме, поинтересовался за счет чего её УЗИП в два раза дешевле. Cегодня на рынке настолько все жестко обусловлено, что сбросить цену на 10%, наверное, можно, а сбросить цену на 50% - это серьёзная проблема, над ней стоит задуматься. Такие бы рекомендации я дал.

— Спасибо. Согласен с вами и с тем, что вебинар у нас, как образовательное мероприятие, поэтому конкретных марок, рекламы мы не даём.

— В заключение я бы хотел сказать“Ответы на вопросы об УЗИП”, что обязательно на будущей конференции по молниезащите вопрос о нормативном документе по внутренней молниезащите и в первую очередь по УЗИП, наверняка, будет путным. В этом я не сомневаюсь. И давайте мы все вместе обратимся к Алексею Корытко, как к представителю фирмы, для того, чтобы наше предложение о том сделать методику расчётов токов через УЗИП, мы бы провели, и если фирма нам даст добро, то мы такую методику, наверное, в Интернете бы выложили.

Как, Алексей, это возможно?

 

— Обсудить точно возможно. О результатах мы сообщим.

— И ещё большое спасибо.

— Эдуард Меерович, у вас ещё два вопроса задали, пока мы отвечали на последние вопросы. Игорь задает вопрос: «Есть какая-то общая рекомендация по номинальному току плавкой вставки, например, 20А, чтобы не рассчитывать?».

— Нет. Такой рекомендации нет и быть не может. Дело заключается в том, что дугогасящая способность каждого УЗИПа разная – это, во-первых. И механическая прочность, вернее тепловая прочность с каждого УЗИПа, она тоже разная, поэтому ориентироваться на какой-то конкретный ток УЗИПа нельзя, но ориентироваться можно вот на что. Ориентироваться можно на то, если у вас допустимый ток в электрический цепи вашей, ток короткого замыкания очень маленький, то, естественно, вы может ориентироваться на это ток, твердо отдавая себе отчет в том, что сопротивление, вернее ток срабатывания плавкой вставки, которая будет стоять у УЗИПа, он больше, чем ток в сети. Тогда, естественно, можно это делать, но при этом, к сожалению, возможности УЗИПа будут недоиспользованы.

— Спасибо за ответ, Эдуард Меерович. Вопрос от Максима: «Правда ли, что УЗИП рекомендуют устанавливать в щит с металлическим корпусом?».

— Я этого не знаю и думаю, что вряд ли требуется щит с металлическим корпусоме. Здесь мне придется сослаться на конкретную фирму. Я знаю, что разрядники, которые выпускает фирма DEHN + SOHNE, они гарантируют, что выброс газовой струи приглашение дуги в дугогасящей камере не превышает 10 см в расстоянии. И это значит, если у вас есть какой-нибудь пластик, который может загореться и этот пластик стоит на расстоянии больше, чем 10 см, то в этом случае никакой опасности быть не может и тогда корпус может быть пластиковый, но и заметьте ещё такую вещь. Я не знаю ни одного УЗИПа, который бы имел металлический корпус. Корпуса УЗИПов пластиковые. И тогда зачем его помещать в металлический шкаф? Если это сделано по соображениям безопасности, электробезопасности, то это не наш вопрос, потому что вопросами электробезопасности персонала мы на этом семинаре заниматься не можем, и я не могу считаться специалистом по этому.

— Спасибо. Вопрос от Виктора, вопрос по пожарной безопасности варисторных УЗИП по термическим расцепителям, встроенных в УЗИП. Что можете про это рассказать?

— Да, ничего, наверное. Ничего по той простой причине, что эти самые термические расцепители – это по сути дела, то же самое, что те предохранители, которые мы включаем снаружи. Преимуществ они никаких не имеют. Если этот расцепитель сработал, то УЗИП с разрушенной оксидоцинковой или какой-нибудь другой шайбой перенапряжение просто не ограничивает, его нет и всё.

— Хорошо. Спасибо. Так, я понимаю, вопросов уже нет. Если у вас какие-то вопросы, коллеги будут появляться, пожалуйста, пишите нам на электронный адрес. Электронный адрес отправил в чат. Пожалуйста, копируйте себе и любые вопросы по расчетам, по выборам УЗИП, систем молниезащиты, заземления можете прислать нам. Мы с удовольствием на них ответим. На этом я думаю, мы можем закончить. Эдуард Меерович, спасибо вам большое за ведение такого вебинара, за презентацию. Очень содержательная была презентация. Коллеги, вам спасибо за то, что вы пришли на наш вебинар. Пожалуйста, регистрируетесь на следующие вебинары на нашем сайте.

— Алексей, вы можете связаться с нами по телефону?

— Да, конечно. На этом можем заканчивать. Всем спасибо. До скорых встреч!

— Всего доброго! До свидания!

 

У вас остались вопросы? Задайте их нашим техническим специалистам и вы получите развёрнутые аргументированные ответы.

---

Полезные материалы для проектировщиков:

• Вебинары с ведущими экспертами отрасли
• Все для расчётов заземления и молниезащиты
• Полезные материалы: статьи, рекомендации, примеры

Смотрите также: