Вебинар "Заземление и молниезащита на строительных объектах (башенный кран, бытовки, контейнеры и пр.)", страница 3

Семнадцатый вебинар из серии "Заземление и молниезащита: вопросы и проблемы, возникающие при проектировании"

Текст вебинара. Страница 3

Быстрая навигация по слайдам:

— Ещё в большей степени они не защищены от времянок, которые могут быть устроены. Времянки такого сорта, поставили молниеприёмник временный, от него ведут токоотвод, забили этот токоотвод в землю – вот вам временный заземлитель. Так вот, около такого временного заземлителя даже в хорошем грунте, в данном случае расчёт делался для 200 Ом м – приличный очень грунт, и даже для среднего тока молнии 30 кА, напряжение прикосновения оказывается на уровне 10 кВ. Тот, кто попадёт под это напряжение прикосновения, наверное, останется в живых, но вспоминать об этом он будет довольно долго.

— Или ещё другой пример. Вы подаете электрический сигнал в экранированной металлической трубе, например, на осветительную мачту, которая освещает стройплощадку. В этом случае наводка будет определяться погонным сопротивлением трубы и снова при токах порядка 100 кА, эта наводка будет находиться на уровне нескольких киловольт.

— Тогда возникает вопрос. Как построить систему грозопредупреждения, которая прекратит работы на высоте строящегося объекта и даже прекратит работы в ближайших окрестностях этого строящего объекта? Можно идти по-всякому пути. У нас есть опыт такой системы оперативного грозопредупреждения на останкинской телебашне. Она работала много лет, успешно справлялась со своей задачей. И как вы понимаете, персонал не мог рассчитывать на гидрометеослужбу, потому что гидрометеослужба говорит о том, что сегодня будет гроза, но она не говорит о том, что эта будет гроза через час или через полчаса. А система оперативного грозопредупреждения должна говорить об этом, она должна подать сигнал на прекращение высотных монтажных работ и убрать людей из опасной зоны. На чём построить эту систему? Есть две вещи, на которых ее можно построить.

Вот примерно о чём я хотел сказать в дополнение к тому большому семинару, который обсуждал работы на открытой площадке на крыше, потому что стройка – это по существу на открытой площадке.

Блок вопросов и ответов

— Я готов ответить вопросы, которые у вас возникли. Я вижу вопрос: «Здравствуйте, Эдуард Меерович. Вы против химических заземлителей? В случае большого удельного сопротивления грунта (песок, скальный грунт) можно заменить на определенной площадке грунт и устроить обычный заземлитель, можно взять глубинный заземлитель или же вертикальный заземлитель из трубы большого диаметра, которая внутри заполнена грунтом с высокой проводимостью (не хим. заземлитель). Какой вариант вы бы посоветовали?». Я должен сказать следующее. Я не против химических активных заземлителей. Если у вас есть деньги и если у вас есть возможность приобрести химические активные заземлители, пожалуйста, покупайте их и применяйте. Помните, только о двух таких вещах. Вещь первая: химически активный заземлитель потребует замены реагентов через 3 – 4 года эксплуатации, и вы должны морально к этому быть готовы. Второй момент, второй момент связан вот с чем, у нас в России детальное обследование химически активных заземлителей было сделано только для средних по качеству грунтов. В средних по качеству грунтах удельным сопротивлением на уровне примерно 350 Ом м, химически активные электроды двух разных фирм эксплуатировались в течение почти двух лет, и показали следующую вещь. Благодаря этим химическим активным элементам сопротивление заземления того заземлителя, который был сделан, снизилось примерно в 2 – 2,5 раза. В какой степени снизится это сопротивление заземления при других условиях я, к сожалению, не знаю. Таких исследовательских работ в России не проводили. А что касается зарубежных фирм, которые торгуют этими заземлителями, то они очень часто выдают желательное за действительное и поэтому без предварительного обследования в наших российских условиях относиться к ним сложно.

— «Нельзя ещё забывать, что заземлители должны обслуживаться. Если взять за аналог ВЛ, то инспекция заземлителей должна проводиться раз в 10 лет. Для зданий таких цифр не нашел. А если по контуру протекает ток, то материал контура будет подвергаться электрохимической коррозии, то есть инспекция обязательна».

— Вы знаете, такая цифра есть, она очень простая. Есть нормативный документ СО-153.34.21.122 – 2003 где сказано, что средства молниезащиты должны проверяться ежегодно перед каждым грозовым сезоном, а вовсе не раз в 10 лет.

— Эдуард Меерович, как я понял, вы уже ответили на некоторые вопросы. Давайте я по очереди задам те вопросы, которые у нас в чате поступали. Был вопрос про подключение заземления к арматуре фундамента. Задавал вопрос Илья: «Разрушение бетона не будет при таком роде подключения?»

— Совершенно официально во всех нормативных документах российских фундаменты разрешаются использовать в качестве заземляющих устройств системы молниезащиты и технологического заземления тоже.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Следующий вопрос про заземление на минимальных свободных площадях. Виталий: «Двухлучевая схема запрещена для применения. Должна использоваться только однолучевая?»

— Никакие схемы не запрещены. Я предлагаю такую однолучевую схему измерения только потому, что она более рациональная. Она дает возможность получить более точный результат при ограниченном свободном пространстве, потому что если перейти в лоб по измерению сопротивления заземления, то нужно отступить токовым электродам и потенциальным электродам от контура, который вы измеряете, на расстояние не меньше трех его максимальных габарита. То есть на расстояние не меньше трех диагоналей контура заземления. Для большого производственного здания речь идет о расстояниях в полкилометра или больше. Так вот та схема, о которой я рассказываю, когда потенциальный и токовый электрод располагаются на одной прямой, а потенциальный электрод стоит точно посередине между токовым и тем токовым, который измеряется, дает возможность получить приемлемую точность не при расстоянии в три максимальных габарита, а при расстоянии в один максимальный габарит. Ничем другую схему я не запрещаю и не собираюсь запрещать, пожалуйста, используйте её, если у вас есть свободное пространство. Но чаще всего такого свободного пространства нет, и тогда я рекомендую применить ту схему, о которой здесь шла речь.

— Следующий вопрос от Виктора из двух частей состоит. Это касается химического заземления и инспекции.

— Про химический я уже ответил.

— Хорошо, а про инспекцию?

— А про инспекцию я сказал, что есть документ СО-153.34.21.122 – 2003, где написано, что средства молниезащиты должны проверяться один раз в грозовой сезон, перед началом грозового сезона. Это относится к любым наземным объектам. На линии электропередач этот нормативный документ не распространяется.

— Эдуард Меерович, по поводу молниезащиты понятно, вопрос касался инспекции заземлителей.

— А я и говорю об инспекции заземлителей. Проводить измерения надо раз в год перед началом грозового сезона. А что касается других требований, там есть еще второе требование – это требование вот какое. Каждый год должно быть проверено состояние 1/6 части заземляющего устройства и проверка эта осуществляется методом раскапывания. Естественно, это относится только к таким заземляющим устройствам, которые сделаны отдельно от фундамента. Фундамент раскапывать никто не собирается, и никто ничего делать с ним не собирается. Единственное, что надо сделать с фундаментом – это перед началом грозового сезона измерить сопротивление заземления.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Этот вопрос задавал Виктор. Виктор, если мы полностью ответили на вопрос, поставьте плюсик, пожалуйста. Виктор также написал комментарий: «Слышали ли вы про метеорадары? Вы негативно относитесь к активным молниеприёмникам, а если создать установку, которая создает ионизированный проводящий канал и привлекает к себе молнию – должно же работать?»

— Я много раз говорил о возможности использования управления канала молнии. Эта задача не представляет собой наималейшей проблемы для современной исследовательской техники.

— Тема активной молниезащиты всегда вызывает множество споров, но напомню, что мы уже проводили вебинар на эту тему. Я сейчас отправил ссылку на видеозапись этого вебинара, который был полностью посвящен этой теме. Пожалуйста, заходите, смотрите.

— Вы понимаете, тут не надо спорить, надо оперировать фактами. Все факты говорят о том, что фирмы, которые этим делом занимаются, занимаются активным надувательством. Это совсем другое дело, это не спор. Извините, что я вмешался.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Людмила Ивановна просила дать ссылку на вебинар о молниезащите кровли. Ссылку эту я в чат отправил. Вопрос по первым слайдам: «Молниеприёмник можно делать только на высоте от 7-ми этажей?»

— Нет. Зачем? Это предписание РД-34, что молниезащита должна быть обязательно, начиная с высоты 20 метров. А если вы хотите делать, кто же вам запрещает делать с третьего этажа и даже со второго? Это ваше личное дело.

— «Правда ли, что последние случаи с ударами молнии, говорят о том, что они все меньше подчиняются законам? О чём это говорит? Может, влияют вышки сотовой связи?»

— Вышки сотовой связи влияют, безусловно, по очень простой причине и увеличивают высоту здания, и значит, удар молнии происходит чаще.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Насколько я помню, вы всегда использовали фотографию удара молнию в останкинскую телебашню, когда молния ударяет не в самую верхнюю точку, а где-то несколько метров ниже.

— Да, не несколько, а на 202 метра ниже.

— Даже так. Хорошо, идем дальше по вопросам. Про видеозапись этого вебинара вопрос поступил. Да, конечно, видеозапись будет. Опубликуется она в течение неделе на нашем сайте.

— Алексей, можно я ещё раз вмешаюсь? Я очень вас прошу сказать следующее. Все, что рассказано о системе измерений и сопротивления заземления и состояние грунта на стройке описано в той книге, которая издана вашим издательством. Это глава шестая этой книги. Если бы вы сказали людям, как эту книжку можно получить, это было бы кстати, потому что эти измерения на укороченных расстояниях удобны и их стоит рекламировать. Скажите, пожалуйста, о книжке.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Ссылку в чат на книгу я дам. Там можно ознакомиться с оглавлением, с первыми страницами и приобрести также можно. Вопрос по последнему слайду: «Какое значение тока короны считается опасным для проведения работ?»

— Уж очень бы не хотелось на этот вопрос отвечать, я как бы от него маленько ускользну, но правильно мне его задали, за дело.

— «Проектировщики заложили молниеприёмную сетку в производственном цехе, из цеха идёт большое количество металлических труб высотой по 25 метров, диаметром с 1 метра. Правомерно ли сетку использовать на всей крыше или только сетка нужна в местах, где зона защиты этих труб заканчивается? И требуется ли защита этих стальных труб?»

— Давайте начинать с сетки. Сетка ничего не защищает, об этом мы говорили очень много и не один раз. Она защитных функций, сетка не выполняет вообще. Но надо сказать и другое, что те железобетонные перекрытия на крыше, которые наверняка уложены, это железобетонные плиты, не нуждаются в такой защите. Сетка – это перестраховка от пожарников. Теперь на счет труб. Защищать трубы или не защищать – это определяется уже не специалистами по молниезащите, а хозяевами труб. Что они делают эти трубы? Если это трубы, например, просто выбрасывают малоприятный, но негорючий газ, то зачем его защищать тогда? Если же на этих трубах идет постоянный выброс горючих газов, тогда вопрос о защите этих труб тоже должен решать заказчик, но не специалисты по молниезащите. Поэтому, если этот вопрос будет конкретизирован, на него надо будет отвечать. Но сетка, положенная на кровлю железобетонную ни от чего не защищает. Это просто сетка в знак уважения к пожарникам. Единственное, что делает эта сетка, она симметрирует растекание тока по токоотводам, потому что она уравнивает токовую нагрузку токоотводов. В этом отношении у нее есть полезная функция, она уменьшает электромагнитные наводки во внутреннем объёме того цеха, на котором она лежит. Других функций за ней нет.

— «Давайте в личном порядке отправлю вам фотографии». Я сейчас дам электронный адрес в чат. Илья, вы может прислать нам фотографии и вопрос более подробно, мы его перешлем Эдуарду Мееровичу.

— Я обязательно на него постараюсь ответить.

— «Сильно ли геометрия молниеприемника будет влиять на его защитные свойства? Площадь приема древовидного приемника, например, больше чем штыревого?»

— Что такое древовидный приемник я не знаю, но догадываюсь, то есть это рагульки в разные стороны. Вы знаете, сегодня нет никаких оснований для того, чтобы считать, что площадь защиты у такого молниеприёмника больше, чем у обычного штыревого.

— Спасибо, Эдуард Меерович. Следующий вопрос касается защиты одноэтажных жилых домов: «Необходимо ли их защищать?»

— У нас был специальный семинар на этот счёт, и мы говорили о наших домах садовых или коттеджах, в которых нам очень хочется жить. Защиту такого дома я бы всегда начинал с одного – это защита той проводки, которая идет в ваш дом. Главную опасность для дома представляют индуцированные перенапряжения сети 220 В – 380 В, которые подходят к вашему дому. Особенно, если эта проводка сделана не новыми проводами СИП со сближенными фазами, а в обычном исполнении с голыми проводами. Наводка от удара молнии даже на расстоянии 200 м – 300 м от такой линии может оказаться опасной для того оборудования, которое стоит в вашем доме. У вас может сгореть это оборудование и молниезащиту дома начинать надо с установки УЗИПов на входе сети 220 В – 380 В. С этого надо начинать. Теперь дальше, что делать с защитой от прямых ударов молнии? Если у вас одноэтажный жилой дом высотой меньше чем 10 метров, молния в него ударит примерно в обычных наших российских условиях, один удар будет примерно за 30 – 50 лет. Мне мой дом было бы жалко. Я как раз в таком доме и живу. И поэтому нужно устроить молниеотводы на крыше этого здания. Я бы рекомендовал самый простой молниеотвод – это трос, поднятый на высоту примерно 2 метра вдоль конька, заземленный, естественно с одного, а лучше с двух концов. Молния прорвется в такой дом примерно одним ударом из 10, надежность защиты будет на уровне 0,9. Но если учесть, что один то удар происходит за 30 лет, то это будет один опасный удар за 300 лет, но, а так далеко, я бы рассчитывать не стал. Такую простую молниезащиту я бы наверняка бы рекомендовал всем кроме одного обстоятельства. Если у вас дом находится в лесной местности, сосны там стоят, ёлки там высокие стоят и они в раза 1,5 выше вашего дома, то, конечно, никакой молниезащиты делать не надо, потому что эти ёлки вполне выполняют роль естественных молниеприемников. А защиту сети 220 В, которая идет к дому или 380 В – это делать надо в обязательном порядке.

— Спасибо, Эдуард Меерович. На этом все вопросы окончены. Я бы хотел напомнить, что у нас также был вебинар про заземление и молниезащиту для частного дома. Найти видеозапись этого вебинара можно по той же ссылке, которую я давал выше, на страницу с вебинарами. Там же можно зарегистрироваться на следующий вебинар, который состоится 7-го декабря «Молниезащита и заземление объектов, распределение жидкого и газообразного топлива». Эдуард Меерович, не могли бы вы об этом пару слов рассказать, что на нём будет?

— Главный вопрос, который там есть о том, что сегодняшние здания от молнии почти никогда не горят.

— Спасибо, Эдуард Меерович. На этом я думаю, можем заканчивать, так как на все вопросы ответили. Дорогие участники, спасибо большое, что посетили наш сегодняшний вебинар. Регистрируйтесь, пожалуйста, на следующий вебинар, будем вас с удовольствием ждать. Эдуард Меерович, вам отдельное спасибо. До новых встреч!

— А я хочу поблагодарить слушателей. Для меня самое важное представляет ваши вопросы, потому что по вопросам я, во-первых, понимаю – то ли я говорил, а это далеко не всегда понятно мне самому. Второе самое главное – я понимаю, что вас волнует. И чём больше вы будете таких вопросов задавать, тем будет лучше. Вы знаете, проект "Заземления и молниезащиты на ZANDZ.com" помещает анонс о семинаре. Если вы уже знаете что за вопросы будете задавать, отошлите их фирме. Фирма перешлёт их мне, и я тогда смогу более осознанно подойти к ответам, потому что мне не нужно будет тогда импровизировать, а я буду давать более конкретные рекомендации. Я понимаю, что это не всегда возможно, но мне было бы очень здорово, если бы часть вопросов я получал до того. Ещё раз большое спасибо за внимание! До свидания!

— До свидания! До новых встреч!

У вас остались вопросы? Задайте их нашим техническим специалистам и вы получите развёрнутые аргументированные ответы.

Полезные материалы для проектировщиков:

• Вебинары с ведущими экспертами отрасли
• Все для расчётов заземления и молниезащиты
• Полезные материалы: статьи, рекомендации, примеры

Какая молниезащита эффективней – один высокий молниеотвод или несколько малых Практика выбора молниезащиты Статистическая методика молниезащиты 3. Возможности статистической методики