Открытый семинар «Проектирование молниезащиты». Часть III — Проектирование молниезащиты в BIM (БИМ). Текст семинара

Двадцать первое мероприятие из серии "Заземление и молниезащита: вопросы и проблемы, возникающие при проектировании"

(прошёл 26 апреля 2017 года в 11:00 по МСК)

Лектор — Сергей Владимирович Пучков, ведущий инженер-проектировщик в проектной компании LPG Engineering

Программа семинара:

Часть I — Вступительное слово

Часть II — Проектирование на основании расчётов электромагнитной совместимости

Лектор: Эдуард Меерович Базелян, доктор технических наук, профессор, признанный отечественный Эксперт в области заземления и молниезащиты.

Часть III — Проектирование молниезащиты в BIM (БИМ)

Лектор: Сергей Владимирович Пучков, ведущий инженер-проектировщик в проектной компании LPG Engineering.

Хотите задать вопросы лекторам? Заполните форму по ссылке и получите ответы в видеозаписи!

Текст семинара. Часть III. Проектирование молниезащиты в BIM (БИМ) 

Быстрая навигация по слайдам:

— Итак, как же появился БИМ? И что это такое вообще, откуда, зачем и почему? БИМ – это не что иное, как всего лишь на всего эволюция самой технологии проектирования, которая начиналась, если посмотреть еще ниже, ещё с папируса, потом бумага, бумага потом на очень продвинутых кульманах, потом кульман заменился на электронный кульман. И вершина эволюции всего этого процесса в настоящий момент – это информационное моделирование здания. Можно сказать, что это не волшебная палочка, это не какое-то чудо, это всего лишь на всего дальнейшая эволюция процесса проектирования.

— Как же это в БИМ, в технологии информационной модели происходит? Это ситуация принципиально другая, когда специалисты работают над некой единой информационной моделью, то есть общей для всех специальностью. И уже с этой моделью, которая для всех является одинаковой, происходит выпуск проектной документации. Имеется в виду, что если архитектор, например, вносил какие-либо изменения в свою архитектурную часть, то эти изменения не могут не быть отражены уже в проектной документации во всех разделах. Потому что все используют архитектурную модель как основу при внесении изменений, например, если архитектор дверь уберёт в своей модели, то соответственно при выпуске чертежей этой двери не будет ни на одном чертеже всех специальностей. Это тоже автоматическое обновление и согласование документации.

— Используя БИМ-технологии можно производить календарные план-графики, отслеживать стоимостно-временные затраты непосредственно уже при строительстве, отслеживать логистику, чтобы на объектах строительства не возникало перебоев с поставкой стройматериалов, чтобы не простаивала техника. В самом конце – это эксплуатация, ремонт, пока эти системы по эксплуатации, ремонту и демонтажу – это уже окончательно, когда здание умирает. Два последних шага, они пока еще по большому счету в мире не очень задействованы. Результаты ремонта уже есть, есть примеры, пытаются эксплуатировать и использовать БИМ при эксплуатации, но пока здания еще не дожили до демонтажа, которые были полностью спроектированы с использованием технологии БИМ. У нас также в стране были попытки и были попытки в моей практике использовать БИМ при эксплуатации и ремонте, но соответственно отечественно программного обеспечения пока не существует, существует только американское ПО и то достаточно в ограниченном виде. Пока эта тема бурно развивается.

— Теперь, что мы можем посмотреть? Каким образом у нас можно проектировать систему молниезащиты? Вот у нас с вами есть некая кровля здания, здесь предположительно надо расставить молниеприемную некую сетку или так скажем ее подобие и отдельностоящий молниеприемник, каким образом в «Revit» это можно реализовать? Достаточно эффективно можно изначально перейти на вид «сверху». Выбираем соответствующее семейство с помощью команды, переносим его и размещаем на кровле. И можно обрисовать размещение проводников по кровле. К сожалению, аппаратное обеспечение моего ноутбука весьма не производительное, поэтому будут, конечно, некоторые задержки и чтобы не задерживать вас, я не буду все это доделывать.

Вот у нас с вами расставились бетонные опоры, тоже имея умное семейство можно создать шаг расстановки бетонных опор. На 2000 – это не то, я хотел сделать их на 200, их стало чуть поменьше, с меньшим шагом. Теперь необходимо разместить катанку, которая будет лежать у нас на этих опорах. Это также делается на «виде», можно даже «3Д». Выбираем, допустим, цинкованный прокат и где-то прорисовываем его таким образом. Далее остается только дело техники с помощью определенной команды. Таким образом, у нас катанка лежит уже на бетонных опорах. Здесь естественно таким же образом. Все. Естественно, если бы у меня был дорисован контур, то считайте, что контур был бы в каком-то виде уже установлен. Дальше, например, мы поставим какую-нибудь большую красивую отдельно стоящую стойку молниеприемную на этой кровле. Есть зоны защиты, естественно, это тоже можно смоделировать, как вы это видите. Тоже можно поставить некоторый параметр для отображения зон защиты, но можно и не ставить, и отключить.

Смотрите, что у нас здесь. Это отдельно стоящая стойка. Можно тут же начинать моделировать нашу с вами молниезащиту. Вот вышла катанка, можно обойти препятствие, подняться на отметку и перейти на наименьшую отметку. Соответственно остается соединить нашу катанку с выпуском стержневого молниеприемника на сетку. Тоже можно сделать таким образом. При соединении проводников у нас сразу же по месту появляется клемма, которую необходимо установить для сведения проводников под прямым углом. Так буквально можно на лету соединить и получить некую элементарную систему молниеприемников. Что касается заземления, здесь все примерно то же самое, только делается оно на отдельном свое уровне. Делаем этой полосой, на точность сейчас не будем заморачиваться. Выбираем полосу 40х4, также по периметру можно обрисовать. Вот получилась полоса вокруг здания, конечно же, при помощи инструментов можно получить более точное размещение вокруг фундамента на расстоянии 1 метра. А дальше у нас остается от нашего контура провести выпуски на кровлю, и соединить её с молниеприёмником.

Также можно от полосы сделать выпуск к нашему зданию. Тут прямо на лету можно перейти на катанку. В месте перехода с прямоугольного на круглое сечение, у нас тоже автоматически добавляется клемма. Это тоже значительно упрощает жизнь при моделировании, при создании защитных систем. Теперь нам необходимо нашу катанку, которую мы разместили вдоль фасада, ее необходимо закрепить на внешней стенке. Это также делается достаточно эффективно, если есть семейство, последовательность. Указываем, что вдоль нашего токоотвода и также закрепляем вдоль стенки. Все, можно сказать, что выпуск вышел и пошел вдоль стенки. Здесь парапет, его надо будет обойти, конечно, но это уже дело техники.

— Вот вкратце, что касается молниезащиты и каким образом все это делается. Также дальнейшее оформление того, что мы свами получили, производится уже непосредственно в плане этажа. И уже план этажа мы с вами выдаем за оформленный вид. Здесь его естественно необходимо настроить. Вот видим элементы молниезащиты. Дальнейшее уже оформление производится аннотативных элементов. Заземлители, которые мы подрисовываем по нашей полосе, таким образом, у нас видны заземлители. Таким же образом прорисовывается аннотативные линии вдоль нашей катанки, которая идет по держателям. Это что касается молниезащиты и заземления.

 

Есть листы. Я делаю с помощью «DEHN + SOHNE», там не предполагается сварочных соединений. Сварочные я не делаю, потому что применение систем «DEHN + SOHNE» в данном случае, в том проекте, который я вам показываю, необходимости в сварочных соединениях нет. Можно смоделировать траншею в земле и посчитать объем, все это можно сделать. Можно лотки положить, если проецировать на наружные сети, то можно и лотки бетонные положить в земле и посчитать все это дело, кабели там проложить, и все на свете, все это можно смоделировать, это можно посчитать. Сварка сварке рознь. Вы, наверное, знаете, что качество коррозионной стойкости сварочных швов не выдерживает никакой критики. Вы представляете на стройке электрику бегать со сварочным аппаратом?

Блок вопросов и ответов

 

— «Скажите, вы сами создали базу данных?»

— Да.

— «Сколько времени на это все ушло? Трудоёмкость?»

— Она постепенно рождалась. Я не могу сказать сколько на нее ушло.

— «Примерно сколько? Час, два, три? Я в «AutoCAD» создавал за час».

— Замечательно, я не спорю, что в «AutoCAD» быстрее.

— «Какая у вас база данных?»

— База данных – это семейство «Revit».

— «Вы показали фиксированную точку, по вашему опыту сопротивление заземляющего устройства в толще монолита в сравнении, если мы делаем траншею по периметру, как здесь показано, вы делали анализ?»

— Нет.

— «Какая изоляция, какой грунт и так далее? Просто, когда вы принимаете как проектировщик такое решение, когда берете полосы монолита, а когда, как сейчас показали, снаружи?»

— Снаружи – это контур заземления. Вы задали абсолютно две разные вещи. В бетоне то, что вы видели, прокладывается и выводится на фиксированные точки заземления, эта система – это всего на всего лишь дополнительная система уравнивания потенциалов, когда у нас в помещении есть фиксированная точка, которая непосредственно связана с заземлителем, непосредственно связана с заземлителем. А отдельная песня – это полоса, которая снаружи здания крепится и которая является искусственным заземлителем, который также через фиксированные точки заземления соединяется с так называемым естественным заземлителем внутри. Кстати, на счет полимерной изоляции – это хороший вопрос. Сейчас очень много и часто инженеры-конструкторы, которые закладывают фундаментные плиты и прочее, они уже предупреждают, раньше не предупреждали, что, скорее всего, плиту будет нельзя использовать как естественный заземлитель, потому что они будут классификаторами обрабатывать и растекание тока будет весьма значительным. Поэтому чтобы решать прикладные задачи, не влезая в науку, скажем так мягко, чтобы не вступать в философию, а решать все-таки прикладные задачи, за которые инвестор платит деньги, то приходится их решать, а не заниматься демагогией. Один раз меня спросили, как правильно полосу в земле ставить? На ребро ставить или класть? Есть такая пословица, когда нечего делать, можно найти другие занятия. Поэтому при решении прикладной задачи, делается все примерно одинаково, быстро и самым оптимальным способом – именно полоса вокруг здания в качестве заземлителя и выход на, как сказали, стояки заземления, можно и так сказать, это неплохое определение. Таким образом.

 

— «Когда ставятся фиксированные точки?»

— Они ставятся в опалубку на этапе монолитных работ и связываются уже с проводником, который в монолите также прокладывается во время монолитных работ. А потом все это замоноличивается и остается на века.

— По поводу БИМ моделей хотелось бы здесь немного пояснить, что если будут вопросы, то постарайтесь это оценить с точки зрения инструмента использования, а не скажем так, каких-то способов расчета. Потому что таким образом или иным, нас проектировщиков подводят к тому, чтобы мы переходили на «3Д» модели.

— Прошу прощения. Это большое заблуждение. «3Д» модели и БИМ модели – это совершенно разные вещи. «3Д» – это всего лишь одно из представлений БИМ моделей.

— Да, совершенно верно.

— Поэтому переходим не в «3Д», а в БИМ.

— «Добрый день! Подскажите, пожалуйста, во-первых, по элементной базе. Вы ее наработали, она в открытом доступе? Можете поделиться?»

— Нет. База уже не в открытом доступе, потому что она мне стоила большого количества здоровья. Поэтому естественно она не в доступе.

— «Ясно. И второй вопрос: то, что в «Revit» вы нарисовали, а расчеты «Revit» уже научился делать?»

— Расчёт чего?

— «Расчёт того же молниеприёмника».

— То, что я вам показывал стержневой отдельно стоящий – да, это можно реализовать.

— «То есть «Revit» выдает результаты расчётов?»

— Нет, он не результаты расчётов. Мы с вами можем замоделировать в «Revit» некую защитную зону, и она будет просто вам видна. Вы будете видеть, попадает ли она у вас в зоны защиты или не попадает.

— «Можете продемонстрировать?»

— Сейчас секунду, я пытаюсь архитектуру подгрузить. Это всего лишь на всего зона защиты. Это всего лишь на всего, скажем так, продвинутое семейство. Там процесс моделированный, по формуле строится зона защиты и не более того. А уже принимать решения на счет этой зоны, насколько она адекватно влезет или не влезет, это уже вопрос к самому проектировщику-инженеру. Не получится у меня архитектуру загрузить. Что касается поля, я рекомендую два монитора по 27 дюймов, например, это вполне, скажем так, оптимально получается.

— Сергей, по БИМ моделям также поступили вопросы от проектировщиков, находящихся в других регионах. Я могу их зачитать?

— Да, пожалуйста.

— «Дмитрий, к вам ещё вопрос. Скажите, успокойте нас, пожалуйста, что все эти элементы не требуется изначально обрисовывать вручную, и есть все-таки какие-то заготовки в БИМ».

— Я вас не успокою. Есть масса библиотек в публичном доступе по архитектуре, по ОВ, по ВК. Во-первых, библиотеки есть. Проблематика начинается в том, что библиотеки не всегда подходят для того чтобы вы взяли и использовали ее в проекте в чистом виде. Во-первых, потому что они делаются чаще всего производителями по нуждам западных проектировщиков, во-вторых, есть некая несогласованность между самими производителями, какие они параметры производят и так далее. Поэтому все, что касается инженерного оборудования, архитектурного такого массового сегмента, это в принципе можно найти, если нельзя найти, то можно сделать самому. Что касается электрики, тут все несколько хитрее. Публичных библиотек нет, есть библиотеки от разных проектировщиков, один из них перед вами сидит. В принципе основная проблема всех этих библиотек в том, что без обучения оригинальных технологий тех, кто эти библиотеки разрабатывал, оно немного бессмысленно. Да, Сергей?

— Да.

— То есть все, что касается БИМ, оно должно идти комплексно, это не «AutoCAD», вы видите. Здесь каждый объект уникален. Сергей строил бетонные блоки, на которые катанка укладывалась, потом брал инструмент выравнивания, эту катанку привязывал, настраивал где-то что-то. Это всему нужно научиться. В «AutoCAD» вы просто нарисуете прямоугольник, массивом размножите, а потом линию нарисуете. В принципе времени то же самое уйдет, но информация совершенно разного уровня в итоге будет. В «Revit» Сергей даст вам эти семейства, и как вы будете учиться с ними работать? То есть поэтому при переходе на БИМ есть проблематика такая, что нужны шаблоны, плюс нужно обучение этой технологией, и нужны непосредственно семейства, тогда это пройдет быстро и безболезненно. Здесь же есть люди, которые в «Revit» работают? Я не прав?

— «Я хочу спросить по поводу информационной модели. Модель информационная, она как бы так, информационная, да не очень. Настоящая информационная модель, если проектировщик рисует, то это просто рисовалка сейчас показана. По идее информационная модель, она должна быть, если два молниеотвода, сразу строится защита для двух молниеприемников. И соответственно, если рисуется какой-то сложный контур заземления, он также должен сам просчитывать, это основа БИМ. Это именно информационная модель».

— К сожалению, то, что вы сказали, это ваша фантазия, это не БИМ. То есть БИМ – это моделирование (Building Information Modeling) – информационное моделирование. То, что вы сейчас сказали, это всего лишь расчеты в контексте какого-либо проекта. «Revit», как платформа для информационного моделирования, она не выполняет никаких сложных, тем более каких-то требований по расчету, потому что в Германии свои, у нас свои, в Америке другие расчеты. И «Revit» никогда в жизни не делал, не делает и делать не будет.

— «Просто по сетям 4 кВ до 1000 В, там 100% об этом все можно заложить и просчитать, и будут схемы рисоваться и считаться. Почему по заземлению нельзя?»

— В «Revit», да.

— «Но это, наверняка, какая-то расчетная надставка к «Revit», да?»

— Вы работаете в «Revit»? Нет, тогда с вами через полгода поговорим, вы очень много фантазии наговорили. Нет, к сожалению, то, что можно сделать, и то, что есть – это разные вещи. Если вы освоите программирование на высоком уровне, то да, скорее всего у вас получится все сделать. Но это опять же в том случае, если вы будете все это дело очень глубоко программировать. Потому что в базовом функционале и с помощью даже подключаемых программных модулей, сделать все это очень сложно. Это БИМ платформа. Сейчас только развиваются надстройки, в том числе недавно вышла, уже год, наверное, как вышла надстройка по генерации схем из модели. Этого тоже нигде нет, это тоже рождается самими пользователями.

 

— «Дмитрий и Сергей, здравствуйте! У меня к вам такой вопрос: используете ли вы «Dynamo», «Python» или «С#» в работе в «Revit»? Если используете, то в каких стезях? Для построения схемы или для построения чертежей? И второй вопрос, он немного попроще. Я смотрел, что вы использовали аннотативность при обрисовке полосы или катанки, вопрос в чем: почему вы не использовали низкую детализацию, например, в семействе, а просто обрисовывали аннотациями?»

— Дело в том что, да можно было бы использовать низкую детализацию, но настроек видимостей отображения элементов на низкой детализации таких элементов, они очень ограничены – это раз. И беда еще в том, что у нас очень многие товарищи упираются и говорят: «Нет, здесь должны быть кружочки по ГОСТу».

— Можно тогда я отвечу комплексно на вопрос. Смотрите, какая ситуация, внедрение любой новой технологии, оно проходит через несколько стадий. Первая стадия – это непосредственно обучение. Вторая стадия – оптимизация программными средствами, внутренними средствами программы. Следующая стадия – это автоматизация. Вы когда «AutoCAD» учились, вы сначала учились простые команды использовать, потом пошли динамические блоки, атрибуты, листы, подшивки и все такое. Исчерпали прирост скорости работы за счет штатных средств, начали писать «Lisp» условно говоря. Соответственно то же самое и при внедрении БИМ, вы сначала учитесь использовать стандартный, штатный инструментарий, после этого, когда исчерпываете его возможности в работе или как, например, в случае с помощью приложений, про которые сегодня Сергей говорил, генерация схем – это вручную сидите, рисуете, какие-то приложения используете. То есть сначала научились работать с базовым инструментарием, после этого начинаем автоматизировать процесс. То есть, а дальше, что применять «Dynamo» или «Python», мне больше импонирует писать приложения, а не «Dynamo» использовать, потому что там от версии к версии тоже какие-то нюансы происходят самого «Dynamo». Нормальные программисты используют «С#» или что-нибудь в этом роде. То есть «Dynamo» – это для пользователей. И к тому же там гораздо удобнее две кнопки нажать, чем в этой всей паутине разбираться. Это сугубо мое мнение. Там есть «Dynamo player», если на то пошло, который сейчас штатный встроен в «Revit».

— Вы задавайте пока вопрос, я вам покажу, раз уж мы начали про программирование, вот такая большая красная кнопка. Если мы на нее нажнем, выберем то, что нам нужно и поставим схему, то она у нас сгенерирует. Вот у нас сгенерировалась схема по нашей модели. Это пример очень глубокого программирования. Вот как раз на счет ваших расчетов молниезащиты, зоны и так далее. Но еще раз повторюсь, чтобы так сделать, нужны очень большие затраты.

— «Вопрос как раз заключался в рисовании одной линейкой, я правильно понимаю, что вы использовали программу Левицкого? Он как раз писал для построения однолинеек программ».

— Скажем так, Иван просто на просто является носителем этой идеи. На самом деле постановщик задачи – я, а программист Андрей Фазлеев. У него блог на эту тему есть на его страничке. Да, это «ИП Фазлеев», он на себя и оформил. Идея была такая в 2015 году, но это год упорной работы двух человек. Правда их работа до сих пор продолжается. Но это на кажущуюся простоту – это не все так просто на самом деле.

— Да, я вас понимаю. Дело в том, что я сам разрабатывал программу на «AutoCAD», также ставил однолинейку и в «Revit» сейчас также разрабатываем, и насколько я знаю в той версии построения однолинейкой, что я видел, были проблемы с выплетающимися ошибками периодически. Хотел задать вопрос: решилась ли такая проблема?

— Сказать, что все решилось, конечно, нельзя.

 

— «Я вас понял, скажите еще, я слышал по поводу использования связки «Dialux Revit», вы являетесь разработчиком данной программы или нет?»

— Нет. То есть «Revit Dialux» связка?

— «Да».

— Насколько я знаю, есть один программист, к сожалению, забыл, как его зовут, у него даже видео есть, как он это делает с помощью «Dynamo». То есть, есть возможность это сделать самостоятельно.

— «Я вас понял. Через «Dynamo» я тоже собственно и делал, меня интересовал вопрос реализации отдельной программы».

— Пока нет таких отдельных.

— «Я вас понял. Вопросов больше нет, спасибо».

— Спасибо.

— «Можно попроще вопрос: скажите, как не программист я хочу понять, сколько групп одновременно может работать в этой интеллектуальной модели, я имею в виду разные группы проектировщиков, электрики, вентиляционщики, архитекторы могут параллельно работать в одной модели?»

— В случае, если подойти грамотно и взвешенно к организации работы перед началом работы, то теоретически количество участников в проектировании не ограничено.

— «А кто тогда будет выявлять коллизии? Каким образом? Сама программа будет выявлять?»

— Сама программа – да, но этими вещами лучше заниматься, как сейчас мои американские коллеги этим занимаются, так называемым «BIM Glue» - клей.

— «То есть это должен быть как-то вроде системного администратора?»

— БИМ-менеджер или БИМ-координатор.

— «БИМ-администратор, который все будет согласовывать, правильно?»

— Он не будет согласовывать, он будет заниматься тем, что будет, если на бытовой уровень опускаться, раздавать подзатыльники просто. А почему у меня светильник весят, а почему вы залезли трубами и так далее.

— Еще есть в БИМ стандарте такое понимание в Америке, они ввели понятие «flexible», то есть гибкость системы. И там построена пирамида гибкости систем, кто должен двигаться относительно кого. Слаботочники, они на самом верху, то есть они самые гибкие, потом электрики, дальше механики с трубовиками, а дальше уже строители внизу. То есть, если механик налетает на электрика, то двигается электрик, если электрик, то на слаботочника двигается и все в таком духе. Не будет же конструктор колонны переносить, чтобы воздуховод передвинуть. То есть все эти протоколы, все эти правила проведения БИМ проектирования – это все сейчас уже есть. Уже есть БИМ стандарты в Интернете. Он, по-моему, даже на сайте «Autodesk» написан и выложен БИМ стандарт, БИМ стандарт проекта, организации и так далее. То есть сейчас это все практически все в открытом доступе за редким исключением. Единственно что с точки зрения семейств есть большая проблема, даже в Соединенных Штатах, несмотря на то что, например, когда я работаю, ставлю какой-нибудь нужный мне светильник, например, неплохие светильники есть, заходишь на сайт и там есть закладка БИМ. Нажимаешь «БИМ» и скачиваешь семейство, но это семейство, как Дмитрий сказал, его можно использовать только как, я забираю оттуда только геометрию, чтобы самому не возиться с этой геометрией, не заморачиваться, я забираю геометрию. Потому что все остальное у нас сделано из рук вон плохо. Например, они очень часто страдают тем, что светильники на основе потолка, а если у меня потолка в модели нет, то я на потолке не смогу светильник разместить, то есть мне приходиться это переделывать. Поэтому эта база такая, скажем так, что особенно касается электрики, учитывая ее многогранность и завязывания на все различные разделы проекта – это такая вещь в себе. Я бы не сказал, что такая простая. И параметры, еще раз параметры, общие параметры имеются в виду.

 

---

Полезные материалы для проектировщиков:

• Вебинары с ведущими экспертами отрасли
• Все для расчётов заземления и молниезащиты
• Полезные материалы: статьи, рекомендации, примеры

Смотрите также: