Вебинар «Нормативные документы и требования к заземлению и молниезащите», страница 3

Первый вебинар из серии "Простыми словами о монтаже заземления и молниезащиты"

Текст вебинара. Страница 3

Быстрая навигация по слайдам:

— Соответственно по документам мы пробегались раньше, вот ещё приведены повторно какие-то основополагающие и чаще всего ссылаются на ПУЭ 7-й технический циркуляр.

— Ещё хотел бы обратить ваше внимание, что при исполнении молниезащиты не достаточно одного заземлителя. Как правило, нужно монтировать три штыря, потому что один штырь, даже при низком сопротивлении, не справится с емкостью, которая выдает молния. Мы ставим молниеприёмник и монтируем три штыря, а с двух сторон к этим штырям подводим токоотводы, которые принимают на себя удар молнии и уводят его уже в заземление непосредственно в землю.

— И не забывайте, что всегда, когда возникает необходимость помочь с расчётами, Технический центр ZANDZ в этом помогает. Как правило, в крайнем случае, необходима фотография объекта и его размеры, а дальше уже инженеры ZANDZ помогут вам в расчётах. Я теперь готов ответить на вопросы.

Блок вопросов и ответов

— Сергей, спасибо за доклад! Все было просто и понятно. В чате уже есть вопросы, на их ответы уже подключились технические специалисты ZANDZ. Я так думаю, что не на все вопросы они ответили, поэтому можно постараться на них ответить. Давайте начнём с последних к первым, потому что на некоторые первые вопросы ответы уже написаны. Игорь спрашивает: «Нормируется ли заземлитель для снятия статического электричества кровли?»

— А в каких случаях вы собираетесь снимать статическое электричество?

— Вопрос от Андрея: «По какому документу рассчитывать одиночный молниеприёмник по СО или РД?»

— Вы знаете, по какому документу вы бы не рассчитывали, на мой взгляд, нужно его рассчитывать так, чтобы он соответствовал защите и прежде всего это зависит от того: у вас гражданский объект или промышленный. Там разные требования к защите. Соответственно высота молниеприёмника должна перекрывать защищаемый объект – все это приводится в формулах.

— Вопрос от Ирины: «Приходилось ли вам применять фундаментные заземлители?»

— Вы знаете в моей практике ни разу. Фундаментные заземлители используются в зонах, где очень низкое сопротивление грунта, то есть это песок – это в основном в Азии и так далее. Но у нас есть очень хорошее электролитическое заземление горизонтальное, которое позволяет заглубить его в грунт с низким сопротивлением и за счет того, что там используются специальные смеси, которые создают щелочную среду вокруг него. То есть при нехватки площади монтажа или же грунт очень плохой, то они в принципе справляются вполне. Фундаментные заземлители, слышал, что их применяют военные в Азии, где сплошной песок и невозможно достичь нужного сопротивления. Там да, делают специальную обрешетку, заливают её бетоном и используют в качестве ёмкостного заземлителя такого.

— Вопрос от Игоря: «Внутри здания приходилось забивать электроды?»

— Да. Очень часто хозяева коттеджей любят у себя в подвалах монтировать заземление. Значит, на что здесь нужно обращать внимание?

— Сергей Алексеевич, правильно ли я понимаю, что под штырями подразумеваются электроды, которые могут включать в себя несколько штырей?

— Да, то есть в моем понятии один штырь – это сборный электрод, а не штыри по 1,5 метра каждый. То есть мы его заглубляем последовательно друг за другом. Причем они у нас двух типов существуют: самопрессующиеся и резьбовые. То есть из моей практики глина, суглинок, первые два штыря, как правило, с помощью перфоратора идут легко, с помощью кувалды тоже более или менее. Третий, четвертый штырь кувалдой очень сложно забить, поэтому лучше если у вас грунтовые воды глубоко, то лучше брать сборный штырь резьбовой и заглублять до тех пор, пока вы не достигните хороших показателей сопротивлений или не попадете в воду. Ещё один момент – как правило, когда звонят по телефону, например, клиенты заказывают заземление, и я узнаю, есть ли рядом у них колодцы. Одно кольцо у колодца примерно один метр. Клиент говорит: «Да, у меня есть колодец, там вода на трёх – четырёх кольцах».

— Вопрос от Владимира Миллера: «Нужно ли учитывать кислотность грунта при выборе заземлителя, омеднённый или оцинкованный?»

— Вы выбираете между омеднённым и оцинкованным для чего? Для того чтобы сэкономить деньги клиента? В моей практике 4 года лежит оцинковка, я её так и не пробовал. То есть когда клиент приходит, разница в цене не очень большая, но качество меди гораздо выше и оно прослужит дольше. Если медное заземление служит где-то в пределах 30 лет и, как правило, когда я монтирую клиентам, я им обещаю, что если в течение 30 лет у них показания не будут соответствовать тому, что нужно, то я бесплатно приеду и устраню их. В большинстве случаев просто нужно будет прокрутить штырь, чтобы окалина снялась и все. У оцинковки все гораздо хуже, то есть она разрушится через 10 – 15 лет, конечно, лучше чем у простого железа, которое через 2 – 3 года, особенно если сырая влажная земля. У меня был объект – звездный городок и там высокочувствительное оборудование, где им нужно было достичь сопротивления до 4 Ом. Соответственно они вызвали электриков, стандартные уголки по 2 метра забили, сварили контур и сдали им 4 Ом. Причем я подозреваю, так как там был песок и воды практически не было, они скорее всего уголки полили соленой водой для того чтобы сдать. Потому что прошли дожди, и через два месяца у них стало уже показывать 8 Ом. Повторно их вызывали, они пришли, сказали: «У вас грунт такой. Давайте деньги, мы вам также сделаем». То есть они смонтировали рядом еще такой же контур, соединили их между собой, сдали и показали 4 Ом, которых опять только на три месяца хватило. И после чего вызвали нас, мы приехали. За счёт того, что мы ушли в глубину на одном штыре мы получили 2,3 Ом. Всего забили один сборный штырь, забили 9 штырей, то есть 13,5 метров, а на 13,5 метров мы получили 2,3 Ом.

— Вопрос от Игошина Александра: «Насколько эффективным будет заземляющее устройство в сильно увлажненном песчаном грунте? Грунтовые воды находятся на глубине 1 метр».

— Если грунтовые воды высоко – для меня сказка.

— По поводу соли. Есть у меня знакомые электрики, которые закупаются материалами, монтируют. Сама соль в чистом виде не применяется и когда мы монтируем заземление резьбовое, то верхняя часть у нас разбивается. И, как правило, не всегда легко получается сдаться, потому что первый штырь, который на самом верху находится, он как бы в трубе и не касается земли и электрики балуются тем, что наливают туда соленой воды, для того чтобы сдать.

— Сергей Алексеевич, правильно ли я понимаю, что под глиной и солью подразумеваются около электродные заполнители?

— Правильно понимаете. Прошу прощения, так как я про этот предмет хорошо знаю, я визуально себе представляю, то есть с электролитическим заземлением еще идут три мешка около электродного наполнителя. Выполнен он из смеси глины с графитовым порошком. Соответственно, когда мы монтируем электролитическое заземление, мы подготавливаем сначала ямку, туда высыпаем эту глину, ставим электрод, засыпаем его ещё раз этой глиной. И после того, как мы полностью землей это место засыпаем, заливается внутрь электродная вода, она растворяет соли, которые находятся внутри этого электрода, и создает щелочную среду, которая будет работать гораздо дольше. Я еще раз повторюсь – это используется, когда есть песок и когда мы ограничены по месту. Бывают объекты, где у вас есть 2 – 3 метра площади, где вы можете спокойно забить, не боясь, что вы попадете в какие-то коммуникации, кабели и так далее. Плюс, когда мы под электролит готовим, мы все-таки в ручную выкапываем яму, а не вслепую бьем штыри. Выкопали яму и наткнулись ли лопатой на провод, мы это увидим. И ещё один момент забыл оговорить: при монтаже заземления следует учитывать близость его к источникам питания и к газовым проводам. Мы не можем монтировать заземление и провода заземления не должны в земле проходить ближе 1 метра от высоковольтной линии и ближе 80 сантиметров от газовой трубы. Это учитывайте, пожалуйста. И старайтесь выбирать место для монтажа заземления так, чтобы потом заземлители, которые будете заводить в дом или в объект, не пересекались с высоковольтными линиями.

— Вопрос от Александра: «На каком расстоянии можно забивать штыревой заземлитель от газовой трубы?»

— Да. Ещё раз, не ближе 80 см от газовой трубы и не ближе одного метра от высоковольтной линии 220 В – 380 В и более.

— Вопрос от Игоря: «Можно ли монтировать штыри внутри колодца или нет?»

— Внутри колодца питьевого? Теоретически да, но я бы смонтировал лучше рядом.

— Уважаемые коллеги, я хотел бы вас пригласить на следующие вебинары, которые у нас пройдут с августа по декабрь. На данном слайде вы видите все предстоящие вебинары. Это и продолжении серии простыми словами о монтаже заземления и молниезащиты, на которых мы перейдем к конкретным объектам и будем обсуждать особенности расчетов монтажа заземления и молниезащиты как раз для них. У нас продолжается серия с профессором Эдуардом Мееровичем Базеляном, планируется 4 вебинара в этом году, пожалуйста, регистрируйтесь и ничего не пропустите.

— Вопрос от Ирины: «Как можно оценить эффективность естественного заземлителя – арматурного каркаса заглубленных железобетонных конструкций, например, подземной парковки?»

— Давайте определимся, под естественным заземлителем обычно понимают ограду, трубопровод, проложенный в земле и так далее. Если у вас трубопровод идет, и вы хотите его использовать в качестве естественного заземлителя, теоретически это возможно и при этом желательно всё-таки сделать замеры, чтобы посмотреть какое сопротивление оно показывает. Замеры делаются с помощью специальных приборов, то есть простым метром не справиться. См. слайд 7. Сейчас вернусь к слайду. У нас есть такой прибор ЖГ 4000-200, то есть он замеряет удельное сопротивление грунта по четырёх точечному методу и трёхточечный и двухточечный метод для измерения сопротивления. Я всегда использую трехточечный метод, он наиболее показательный. Соответственно красный и желтый провод мы выносим в сторону на всю длину провода, это примерно один провод на расстоянии 10 метров, второй провод где-то на расстоянии 15 метров. Колышки длиной 200 см заглубляются в землю. Зеленый провод подключается непосредственно в землю к заземлению. Производим замер, то есть форма вбита и автоматом рассчитывает сопротивление вашего заземления. То, что касается ограды, ограду я бы не рекомендовал, опять же смотря где, но, тем не менее, мы знаем что, когда идет сварка, чаще всего в качестве нуля используют ограду. Соответственно, если данный момент вы используете его как заземление и если у вас произошло замыкание в доме, то ничего хорошего из этого не выйдет. Ещё один момент хотел указать по поводу высоковольтных объектов свыше 1 кВ, там вообще запрещено ограду использовать в качестве заземлителя. Более того, рекомендуется и есть такой пункт 1.7.93 – внешнюю ограду электроустановок не рекомендуется присоединять к заземляющему устройству. Если от электроустановки отходит 110 кВ и выше, то ограду следует заземлить с помощью вертикальных заземлителей, длиной 2 – 3 метра, установленных у стоек ограды по всему её периметру через 20 – 50 метров. Установка таких заземлителей не требуется для ограды с металлическими стойками и с теми стойками из железобетона, арматура которых электрически соединена с металлическими звеньями ограды. Я ответил на вопрос по естественному заземлителю?

— Вопрос от Елены: «Если известно удельное сопротивление грунта, вы заранее знаете, сколько и какой длины потребуется электродов или это всегда определяется замером сопротивления на месте монтажа?»

— Вы знаете, из моей практики не всегда удельное сопротивление грунта отображало картину непосредственного монтажа.

— Вопрос от Евгения: «Обсадную трубу скважины можно использовать в качестве заземлителя?»

— Теоретически да, но опять же всегда нужно мерить и смотреть какие показатели. См. слайд 5. Если вы по нормативам посмотрите, вот табличка. Здесь приведены диаметры трубы. Если диаметр трубы соответствует и при этом она выдает необходимый показатель, еще раз повторюсь, для газового котла до 10 Ом, для электропроводки до 30 Ом, то в принципе можно и обсадную можно использовать. Так в качестве заземлителя нормы разрешают использовать голую сталь в земле. Мы про это уже говорили. Не в одном ГОСТе про голую сталь не говорится, голую сталь можно использовать только в железобетонных покрытиях. То есть когда мы создаем искусственное заземление, то есть там ставим голую сталь, заливаем её простым бетоном, получается железобетон, который создает определенную ёмкость и можно использовать в качестве заземлителя.

— Вопрос от Елены: «А как вы определяете, сколько комплектов заземлителей закупить и привезти на объект?»

— Вы знаете, когда я выезжаю на объект, то всегда с запасом беру. Я узнал у клиента какой грунт: глина или суглинок, насколько глубоко вода, по картам посмотрел, есть ли рядом какие-то пруды, реки и тому подобное и в соответствии с этим беру или 15-ти метровый комплект или 15-ти метровый плюс еще 4 – 5 штырей дополнительно.

— Пользуясь случаем, я бы хотел еще раз напомнить о том, что Технический Центр ZANDZ всегда готов помочь вам найти правильное решение либо проконсультировать, либо помочь с расчётами или советами по монтажу заземления и молниезащиты. И для этого вы можете получить консультацию совершенно бесплатно по следующим контактам, которые указаны на этом слайде – это электронная почта, телефон или социальные сети.

— Вопрос от Алексея: «В каких случаях нужно разделять систему заземления молниезащиты и контур электрического заземления?»

— По контуру еще немного хотел сказать, в правильном понимании «контур» – это четыре штыря вокруг здания соединенные между собой. То, что в народе принято называть контуром трех соединенных между собой штыря в виде треугольника, полноценным контуром как таковым не является. В каких случаях их нужно разделять? Разделять в бытовых случаях их практически не нужно, я вам приводил выдержки из ПУЭ, где говорится, что можно их объединять, но при этом общее сопротивление должно соответствовать по наиболее требовательному показателю. Если у вас есть газовый котел, то общее сопротивление заземления и молниезащиты мы должны получить не больше 10 Ом. При этом, еще раз повторюсь, когда мы используем общее заземление молниезащиты и для проводки и для газового котла, какое нам бы не показывал сопротивление один штырь, у нас обязательно должно быть для молниезащиты не менее трех штырей. То есть каждый сборный штырь должен быть глубиной не менее трех метров. По два сборных штыря по полтора метра между собой соединены, и не обязательно их монтировать в треугольник, вы можете их смонтировать последовательно друг за другом, это рекомендуется и для молниезащиты. Когда вы поставили молниеприемник, к нему крепятся молниеотводы, их лучше всего с двух сторон спустить с крыши и подвести к заземлению, чтобы, когда у вас попала молния, с этих двух мест ушёл разряд и ушел в землю нормально. С какого из этих штырей вы будете заводить заземление непосредственно в дом – непринципиально, можете с крайнего, а можете с центрального. И последний момент, в некоторых случаях требуют разделять заземление для высокоточного оборудования. Если у вас для промышленных объектов, например, есть заземление силового агрегата или электроподстанции или какой-нибудь генератор, то в некоторых случаях там, где требуются точные измерения, могут потребовать приборы заземлить отдельно. То есть оно в этом случае монтируется независимо от силовых агрегатов.

— Вопрос от Магомеда: «Насколько надежно и какими способами обеспечивается непрерывность цепи, и достаточность переходного сопротивления во времени в точке присоединения отвода к контуру заземления?»

— В принципе используется у нас резьбовое соединение, это не запрещено правилами, то есть там есть определенные показатели. И то, что касается молниезащиты, мы мерим перепады на соединении, сопротивление между двумя участками, соединенными между собой, не должно превышать 0,05 Ом, если у вас есть 0,05 Ом, значит все нормально.

— Вопрос от Евгения: «Если объединяется ЗЗ (защитное заземление) и заземление МЗ нужно ставить УЗИП?»

— УЗИП нужно ставить в любом случае, потому что заземление не дает гарантий от ударов тока. УЗИП на то оно и УЗИП, чтобы сохранить вашу внутреннюю электропроводку и людей от замыканий и тому подобное.

— Думаю, можем заканчивать. Уважаемые коллеги, если на ваш вопрос мы еще не дали ответ, либо у вас будут возникать вопросы в будущем, пожалуйста, задавайте их на наш электронный адрес, по телефону или в социальных сетях.

— Уважаемые коллеги, мы готовили материалы как для бытовых зданий до 1 кВ, так и для высоковольтных, и по вопросам я ни разу не видел, чтобы кого-то интересовало заземление высоковольтных объектов. Если это не интересно, то сообщите, пожалуйста, об этом, мы просто эту тему пропустим и больше сконцентрируемся именно на бытовых зданиях, газовых котлах и так далее. 30 августа у нас повторится вебинар, там будет больше практических тем, и видеоролики планирую вам показать, как монтируется заземление, чтобы представляли себе, из чего состоит. Тогда разрешите с вами попрощаться, ждем вас в гости 30 августа, приходите и друзей приводите!

— Уважаемые участники, спасибо вам за вопросы, их было очень много. Ждем вас на следующих вебинарах. Сергей Алексеевич, вам большое спасибо за доклад, он был очень подробный, было все предельно ясно и понятно. До новых встреч, уважаемые друзья, до свидания!

— Всего доброго! До свидания!

Полезные материалы для проектировщиков:

• Вебинары с ведущими экспертами отрасли
• Все для расчётов заземления и молниезащиты
• Полезные материалы: статьи, рекомендации, примеры

Модульное заземление из нержавеющей стали Вебинар "Скользящие разряды в молниезащите." Страница 1 Вебинар "Скользящие разряды в молниезащите." Страница 2 Вебинар "Скользящие разряды в молниезащите." Страница 3